id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | adakah yang bisa menjelaskan kalau ayat ini benar?
1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.
tolong dijelaskan perinciannya tentang kebenaran ayat diatas!
trims...
wassalam
id amor | | | |
joelking L'Ters Elder Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 500 Thank You -Given: 0 -Receive: 2 | adakah yang bisa menjelaskan kalau ayat ini benar?
1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.
tolong dijelaskan perinciannya tentang kebenaran ayat diatas!
trims...
wassalam
id amor
apa yang mahu di jelaskan di sana... sudah jelas pun. | Kebenaran yg dipaksakan bukanlah kebenaran yg sebenarnya.
Joel | | |
dave_mart L'Ters Offline Posts: 383 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | hihihihihihihihi..kalo udah jelas ya udah mas..case closed dong... | Praise King Jesus | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | apa yang mahu di jelaskan di sana... sudah jelas pun.
dimana penjelasannya? saya perjelas pertanyaannya , tolong dijelaskan kebenaran ayat ini : dari Abraham - Daud = ada 14 keturunan dari Daud - pembuangan Babel = ada 14 keturunan dari pembuangan Babel - Yesus = ada 14 keturunan kita lihat bersama matius 1:1-16 (ayat-ayat sebelumnya) Inilah silsilah Yesus Kristus, anak Daud, anak Abraham. 1:2 Abraham memperanakkan Ishak, Ishak memperanakkan Yakub, Yakub memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, 1:3 Yehuda memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres memperanakkan Hezron, Hezron memperanakkan Ram, 1:4 Ram memperanakkan Aminadab, Aminadab memperanakkan Nahason, Nahason memperanakkan Salmon, 1:5 Salmon memperanakkan Boas dari Rahab, Boas memperanakkan Obed dari Rut, Obed memperanakkan Isai, 1:6 Isai memperanakkan raja Daud. Daud memperanakkan Salomo dari isteri Uria, 1:7 Salomo memperanakkan Rehabeam, Rehabeam memperanakkan Abia, Abia memperanakkan Asa, 1:8 Asa memperanakkan Yosafat, Yosafat memperanakkan Yoram, Yoram memperanakkan Uzia, 1:9 Uzia memperanakkan Yotam, Yotam memperanakkan Ahas, Ahas memperanakkan Hizkia, 1:10 Hizkia memperanakkan Manasye, Manasye memperanakkan Amon, Amon memperanakkan Yosia, 1:11 Yosia memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel. 1:12 Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel, 1:13 Zerubabel memperanakkan Abihud, Abihud memperanakkan Elyakim, Elyakim memperanakkan Azor, 1:14 Azor memperanakkan Zadok, Zadok memperanakkan Akhim, Akhim memperanakkan Eliud, 1:15 Eliud memperanakkan Eleazar, Eleazar memperanakkan Matan, Matan memperanakkan Yakub, 1:16 Yakub memperanakkan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang disebut Kristus. dipersilahkan untuk penjelasannya wassalam id amor | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | hihihihihihihihi..kalo udah jelas ya udah mas..case closed dong...
udah jelas dimana? kok buru-buru mengusulkan dikunci? | | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | Hitung2annya betul kok.
Abraham ke Daud = 14, Daud ke Pembuangan Babel (Yosia) = 14 Pembuangan Babel (Yekhonya) ke Kristus = 14 | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Hitung2annya betul kok.
Abraham ke Daud = 14, Daud ke Pembuangan Babel (Yosia) = 14 Pembuangan Babel (Yekhonya) ke Kristus = 14
tetapi penjelasannya mana? kalau Yosia dan Yekhonya masuk kategori Pembuangan di Babel, tolong dijelaskan dengan bukti apa yang tercatat didalam alkitab! ditunggu yach... | | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | tetapi penjelasannya mana? kalau Yosia dan Yekhonya masuk kategori Pembuangan di Babel, tolong dijelaskan dengan bukti apa yang tercatat didalam alkitab! ditunggu yach... Saya masih blm jelas sbnarnya apa yg mau dtanyakan... Sptnya ayat itu ngga ada masalahnya. Coba gini deh. Apa yg Sdr Id Amor tangkap dr ayat itu? | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Saya masih blm jelas sbnarnya apa yg mau dtanyakan... Sptnya ayat itu ngga ada masalahnya.
Coba gini deh. Apa yg Sdr Id Amor tangkap dr ayat itu?
apanya yang kurang jelas? lihat kembali jawaban anda! Hitung2annya betul kok.
Abraham ke Daud = 14, Daud ke Pembuangan Babel (Yosia) = 14 Pembuangan Babel (Yekhonya) ke Kristus = 14 untuk membantu amor bold! sekarang tunjukan bukti pendukung jawaban anda berdasarkan apa yang tercatat didalam alkitab , kalau Yosia dan Yekhonya ada dimasa pembuang babel ! kalau anda tidak bisa menunjukannya lalu dari mana anda bisa menghitung seperti itu? menghitung tanpa dasar? | | | |
joelking L'Ters Elder Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 500 Thank You -Given: 0 -Receive: 2 | oh ya maksud anda disini anda memang tidak percaya penulis silsilah tersebut. atau paling jelas dari persoalan anda tersebut ialah anda tidak yakin bahawa tulisan matius itu benar. anda ada persoalan disini bahawa besar kemungkinan matius hanya mereka-reka nama silsilah tersebut...??
untuk persoalan ini kita kena kembali kepada bagaimana cara Yahudi menyimpan silsilah keluarga dan keturunan mereka. Yang ini rumit sikit tetapi nama-nama dalam silsilah ttg Yesus itu ada yang dalam kejadian, ada di dalam tulisan Musa, ada di hakim2, ada di tawarikh dan ada di tulisan2 sezaman nehemia, ezra yang mana mencatatkan nama-nama silsilah keturunan.
saya tidak pasti kalau di kitab deutrokanonika ada terdapat silsilah atau tidak ttg keturunan raja-raja yahudi dan israel..
kalau ada yang lebih jelas ttg ini sila kongsikan...
| Kebenaran yg dipaksakan bukanlah kebenaran yg sebenarnya.
Joel | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | oh ya maksud anda disini anda memang tidak percaya penulis silsilah tersebut. atau paling jelas dari persoalan anda tersebut ialah anda tidak yakin bahawa tulisan matius itu benar. anda ada persoalan disini bahawa besar kemungkinan matius hanya mereka-reka nama silsilah tersebut...?? justru saya berharap netter kristen maupun katolik bisa menjelaskan kalau penulis injil tersebut menyampaikan sesuatu yang benar untuk persoalan ini kita kena kembali kepada bagaimana cara Yahudi menyimpan silsilah keluarga dan keturunan mereka. Yang ini rumit sikit tetapi nama-nama dalam silsilah ttg Yesus itu ada yang dalam kejadian
ada di dalam tulisan Musa, ada di hakim2, ada di tawarikh dan ada di tulisan2 sezaman nehemia, ezra yang mana mencatatkan nama-nama silsilah keturunan.
saya tidak pasti kalau di kitab deutrokanonika ada terdapat silsilah atau tidak ttg keturunan raja-raja yahudi dan israel..
kalau ada yang lebih jelas ttg ini sila kongsikan...
tunjukan secara jelas pasal dan ayatnya biar bisa dicek semua pihak, pernyataan anda tersebut benar atau tidak... kalau anda tidak mampu memberikan secara jelas pasal dan ayatnya bisa jadi anda menyebut seperti itu tetapi tidak tahu dasarnya seperti apa .. menyampaikan sesuatu hanya sekedar asumsi | | | |
joelking L'Ters Elder Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 500 Thank You -Given: 0 -Receive: 2 | wah nak mengugut sama ada benar atau tidak kalau saya tak nyatakan ayat2nya???
sama ada saya dapat tunjukkan atau tidak ayatnya satu demi satu kalau memang benar ia tetaplah benar. anda tidak akan dapat mengubah kebenaran tersebut sekalipun anda merasakan bahawa anda benar.
saya sudah membantu anda dengan mengatakan bahawa kitab2 yang ada terangkum silsilah menurut zaman adalah:
dari Abraham - Daud = ada 14 keturunan - boleh di telusuri dari kitab Kejadian, keluaran, bilangan, imamat, ulangan hingga ke Raja-raja,
dari Daud - pembuangan Babel = ada 14 keturunan dari pembuangan Babel - Yesus = ada 14 keturunan - Boleh di telusuri dari kitab Tawarikh ke Nehemia dan Ezra.
Untuk lebih jelas dalam perkara ini mungkin perlu meneliti keturunan raja daud dengan orang2 Yahudi dalam catatan mereka.
bagi saya tidak wujud perasaan ragu-ragu dengan penulisan silsilah oleh matius kerana baik Yusuf mahupun maria adalah keturunan raja daud.
mereka adalah dari keturunan raja daud dan utk soal silsilah ini kena merujuk kepada cara tradisi yahudi dalam cara-cara menyimpan silsilah keturunan mereka.
| Kebenaran yg dipaksakan bukanlah kebenaran yg sebenarnya.
Joel | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | wah nak mengugut sama ada benar atau tidak kalau saya tak nyatakan ayat2nya???
sama ada saya dapat tunjukkan atau tidak ayatnya satu demi satu kalau memang benar ia tetaplah benar. anda tidak akan dapat mengubah kebenaran tersebut sekalipun anda merasakan bahawa anda benar. kalau ditunjukan ayatnya,pengarang Injil ternyata salah? anda mau menyatakan bahwa pengarang Injil menulis tidak benar? saya sudah membantu anda dengan mengatakan bahawa kitab2 yang ada terangkum silsilah menurut zaman adalah:
dari Abraham - Daud = ada 14 keturunan - boleh di telusuri dari kitab Kejadian, keluaran, bilangan, imamat, ulangan hingga ke Raja-raja,
dari Daud - pembuangan Babel = ada 14 keturunan dari pembuangan Babel - Yesus = ada 14 keturunan - Boleh di telusuri dari kitab Tawarikh ke Nehemia dan Ezra.
Untuk lebih jelas dalam perkara ini mungkin perlu meneliti keturunan raja daud dengan orang2 Yahudi dalam catatan mereka.
bagi saya tidak wujud perasaan ragu-ragu dengan penulisan silsilah oleh matius kerana baik Yusuf mahupun maria adalah keturunan raja daud.
mereka adalah dari keturunan raja daud dan utk soal silsilah ini kena merujuk kepada cara tradisi yahudi dalam cara-cara menyimpan silsilah keturunan mereka.
kalau disuruh menelusuri sendiri, apa ini penjelasan yang baik? tidak bisa menjelaskan secara spesifik dengan menyebut pasal dan ayatnya? kalau tidak mampu memberikan penjelasan seperti itu, beri kesempatan yang lainnya untuk menjawab pertanyaan amor | | | |
beltazar | Yang Anda tanyakan adalah jumlah yang menurut Anda tidak tepat. saya akan menjelaskan sebagai berikut.
1:2 Abraham[1] memperanakkan Ishak, Ishak[2] memperanakkan Yakub, Yakub[3] memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, 1:3 Yehuda[4] memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres[5] memperanakkan Hezron, Hezron[6] memperanakkan Ram, 1:4 Ram[7] memperanakkan Aminadab, Aminadab[8] memperanakkan Nahason, Nahason[9] memperanakkan Salmon, 1:5 Salmon[10] memperanakkan Boas dari Rahab, Boas[11] memperanakkan Obed dari Rut, Obed[12] memperanakkan Isai, 1:6 Isai[13] memperanakkan raja Daud.
Daud[1] memperanakkan Salomo dari isteri Uria, 1:7 Salomo[2] memperanakkan Rehabeam, Rehabeam[3] memperanakkan Abia, Abia [4]memperanakkan Asa, 1:8 Asa[5] memperanakkan Yosafat, Yosafat[6] memperanakkan Yoram, Yoram[7] memperanakkan Uzia, 1:9 Uzia[8] memperanakkan Yotam, Yotam[9] memperanakkan Ahas, Ahas[10] memperanakkan Hizkia, 1:10 Hizkia[11] memperanakkan Manasye, Manasye[12] memperanakkan Amon, Amon[13] memperanakkan Yosia, 1:11 Yosia[14] memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel.
1:12 Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya[1] memperanakkan Sealtiel, Sealtiel[2] memperanakkan Zerubabel, 1:13 Zerubabel[3] memperanakkan Abihud, Abihud[4] memperanakkan Elyakim, Elyakim[5] memperanakkan Azor, 1:14 Azor[6] memperanakkan Zadok, Zadok[7] memperanakkan Akhim, Akhim[8] memperanakkan Eliud, 1:15 Eliud[9] memperanakkan Eleazar, Eleazar[10] memperanakkan Matan, Matan[11] memperanakkan Yakub, 1:16 Yakub[12] memperanakkan Yusuf[13] suami Maria, yang melahirkan Yesus[14] yang disebut Kristus.
Yang Anda tanyakan seharusnya dari Abraham sampai Daud ada 14, tetapi ternyata hanya ada 13. jawabannya adalah pada Yehuda dalam kitab kejadian 38:1-30
Pada waktu itu Yehuda meninggalkan saudara-saudaranya dan menumpang pada seorang Adulam, yang namanya Hira. Di situ Yehuda melihat anak perempuan seorang Kanaan; nama orang itu ialah Syua. Lalu Yehuda kawin dengan perempuan itu dan menghampirinya. Perempuan itu mengandung, lalu melahirkan seorang anak laki-laki dan menamai anak itu Er. Sesudah itu perempuan itu mengandung lagi, lalu melahirkan seorang anak laki-laki dan menamai anak itu Onan. Kemudian perempuan itu melahirkan seorang anak laki-laki sekali lagi, dan menamai anak itu Syela. Yehuda sedang berada di Kezib, ketika anak itu dilahirkan.
Sesudah itu Yehuda mengambil bagi Er, anak sulungnya, seorang isteri, yang bernama Tamar. Tetapi Er, anak sulung Yehuda itu, adalah jahat di mata TUHAN, maka TUHAN membunuh dia. Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: "Hampirilah isteri kakakmu itu, kawinlah dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu." Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya. Tetapi yang dilakukannya itu adalah jahat di mata TUHAN, maka TUHAN membunuh dia juga.
Lalu berkatalah Yehuda kepada Tamar, menantunya itu: "Tinggallah sebagai janda di rumah ayahmu, sampai anakku Syela itu besar," sebab pikirnya: "Jangan-jangan ia mati seperti kedua kakaknya itu." Maka pergilah Tamar dan tinggal di rumah ayahnya.
Setelah beberapa lama matilah anak Syua, isteri Yehuda. Habis berkabung pergilah Yehuda ke Timna, kepada orang-orang yang menggunting bulu domba-dombanya, bersama dengan Hira, sahabatnya, orang Adulam itu.
Ketika dikabarkan kepada Tamar: "Bapa mertuamu sedang di jalan ke Timna untuk menggunting bulu domba-dombanya," maka ditanggalkannyalah pakaian kejandaannya, ia bertelekung dan berselubung, lalu pergi duduk di pintu masuk ke Enaim yang di jalan ke Timna, karena dilihatnya, bahwa Syela telah menjadi besar, dan dia tidak diberikan juga kepada Syela itu untuk menjadi isterinya.
Ketika Yehuda melihat dia, disangkanyalah dia seorang perempuan sundal, karena ia menutupi mukanya. Lalu berpalinglah Yehuda mendapatkan perempuan yang di pinggir jalan itu serta berkata: "Marilah, aku mau menghampiri engkau," sebab ia tidak tahu, bahwa perempuan itu menantunya. Tanya perempuan itu: "Apakah yang akan kauberikan kepadaku, jika engkau menghampiri aku?" Jawabnya: "Aku akan mengirimkan kepadamu seekor anak kambing dari kambing dombaku." Kata perempuan itu: "Asal engkau memberikan tanggungannya, sampai engkau mengirimkannya kepadaku." Tanyanya: "Apakah tanggungan yang harus kuberikan kepadamu?" Jawab perempuan itu: "Cap meteraimu serta kalungmu dan tongkat yang ada di tanganmu itu." Lalu diberikannyalah semuanya itu kepadanya, maka ia menghampirinya. Perempuan itu mengandung dari padanya. Bangunlah perempuan itu, lalu pergi, ditanggalkannya telekungnya dan dikenakannya pula pakaian kejandaannya. Adapun Yehuda, ia mengirimkan anak kambing itu dengan perantaraan sahabatnya, orang Adulam itu, untuk mengambil kembali tanggungannya dari tangan perempuan itu, tetapi perempuan itu tidak dijumpainya lagi. Ia bertanya-tanya di tempat tinggal perempuan itu: "Di manakah perempuan jalang, yang duduk tadinya di pinggir jalan di Enaim itu?" Jawab mereka: "Tidak ada di sini perempuan jalang."
Kembalilah ia kepada Yehuda dan berkata: "Tidak ada kujumpai dia; dan juga orang-orang di tempat itu berkata: Tidak ada perempuan jalang di sini." Lalu berkatalah Yehuda: "Biarlah barang-barang itu dipegangnya, supaya kita jangan menjadi buah olok-olok orang; sungguhlah anak kambing itu telah kukirimkan, tetapi engkau tidak menjumpai perempuan itu."
Sesudah kira-kira tiga bulan dikabarkanlah kepada Yehuda: "Tamar, menantumu, bersundal, bahkan telah mengandung dari persundalannya itu." Lalu kata Yehuda: "Bawalah perempuan itu, supaya dibakar." Waktu dibawa, perempuan itu menyuruh orang kepada mertuanya mengatakan: "Dari laki-laki yang empunya barang-barang inilah aku mengandung." Juga dikatakannya: "Periksalah, siapa yang empunya cap meterai serta kalung dan tongkat ini?" Yehuda memeriksa barang-barang itu, lalu berkata: "Bukan aku, tetapi perempuan itulah yang benar, karena memang aku tidak memberikan dia kepada Syela, anakku." Dan ia tidak bersetubuh lagi dengan perempuan itu.
Pada waktu perempuan itu hendak bersalin, nyatalah ada anak kembar dalam kandungannya. Dan ketika ia bersalin, seorang dari anak itu mengeluarkan tangannya, lalu dipegang oleh bidan, diikatnya dengan benang kirmizi serta berkata: "Inilah yang lebih dahulu keluar." Ketika anak itu menarik tangannya kembali, keluarlah saudaranya laki-laki, dan bidan itu berkata: "Alangkah kuatnya engkau menembus ke luar," maka anak itu dinamai Peres. Sesudah itu keluarlah saudaranya laki-laki yang tangannya telah berikat benang kirmizi itu, lalu kepadanya diberi nama Zerah.
Anak Yehuda adalah Er, Onan & Syela Tamar adalah istrinya Er. Er meninggal tanpa keturunan, menurut tradisi, saudaranya harus memberikan keturunan supaya tidak putus. jadi anaknya Tamar adalah keturunan Er, cucu Yehuda.
jadi secara garis keturunan Yehuda, Er, Peres tetapi secara jasmani keturunan Yehuda langsung Peres
oleh sebab itu di dalam kitab Matius nama Er tidak masuk, tetapi nama Tamar masuk.
jadi hitungannya bukan dari Yehuda langsung ke Peres, tetapi Yehuda -> Er -> Peres tertulis dalam kitab Matius Yehuda -> Tamar -> Peres jadi bukan 13 keturunan, tetapi 14 keturunan
| | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | dari penjelasan anda yang panjang lebar tersebut ada kesalahan yang sangat fatal, yaitu bagian awal penghitungan nama Daud tidak anda ikut hitung! lihat bagian yang bermasalah ! Yang Anda tanyakan adalah jumlah yang menurut Anda tidak tepat. saya akan menjelaskan sebagai berikut.
1:2 Abraham[1] memperanakkan Ishak, Ishak[2] memperanakkan Yakub, Yakub[3] memperanakkan Yehuda dan saudara-saudaranya, 1:3 Yehuda[4] memperanakkan Peres dan Zerah dari Tamar, Peres[5] memperanakkan Hezron, Hezron[6] memperanakkan Ram, 1:4 Ram[7] memperanakkan Aminadab, Aminadab[8] memperanakkan Nahason, Nahason[9] memperanakkan Salmon, 1:5 Salmon[10] memperanakkan Boas dari Rahab, Boas[11] memperanakkan Obed dari Rut, Obed[12] memperanakkan Isai, 1:6 Isai[13] memperanakkan raja Daud. justru penjelasan anda yang panjang lebar tersebut dari Abraham - Isai,tetapi lihat ayat yang ditanyakan 17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus. dan pada hitungan anda selanjutnya Daud[1] memperanakkan Salomo dari isteri Uria, 1:7 Salomo[2] memperanakkan Rehabeam, Rehabeam[3] memperanakkan Abia, Abia [4]memperanakkan Asa, 1:8 Asa[5] memperanakkan Yosafat, Yosafat[6] memperanakkan Yoram, Yoram[7] memperanakkan Uzia, 1:9 Uzia[8] memperanakkan Yotam, Yotam[9] memperanakkan Ahas, Ahas[10] memperanakkan Hizkia, 1:10 Hizkia[11] memperanakkan Manasye, Manasye[12] memperanakkan Amon, Amon[13] memperanakkan Yosia, 1:11 Yosia[14] memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel.
1:12 Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya[1] memperanakkan Sealtiel, Sealtiel[2] memperanakkan Zerubabel, 1:13 Zerubabel[3] memperanakkan Abihud, Abihud[4] memperanakkan Elyakim, Elyakim[5] memperanakkan Azor, 1:14 Azor[6] memperanakkan Zadok, Zadok[7] memperanakkan Akhim, Akhim[8] memperanakkan Eliud, 1:15 Eliud[9] memperanakkan Eleazar, Eleazar[10] memperanakkan Matan, Matan[11] memperanakkan Yakub, 1:16 Yakub[12] memperanakkan Yusuf[13] suami Maria, yang melahirkan Yesus[14] yang disebut Kristus. masalah dalam penjelasan ini hitungan anda bagian kedua terakhir Yosia bagian ketiga anda menghitung dari Yekhonya seperti pertanyaan amor sebelumnya tunjukan bukti tercatat didalam alkitab Yosia dan Yekhonya ada dimasa pembuang babel ! ditunggu yach.. | | | |
Laki L'Ters Senior Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 1.528 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 Buddy Jesus | ditunggu yach.. Ha ha ha... ketemu lagi org yg baca Alkitab bak baca Quran yg diklaim muhamamd 100% karya Tuhan. Bro, anda blom tau ya bhw defenisi kitab suci versi muhammad itu beda dg kitab suci versi org kristen. Pertanyaan ttg akurasi data itu justru layak anda tujukan pd Quran-mu yg diklaim muhammad 100% karya Tuhan jd tdk boleh ada sedikit cacatpun. Faktanya, Al Fatihah lupa dikasi kata 'qul' aja gak ada penjelasan yg tokcer hingga saat ini. Blom lg ayat2 keliru, salah turun, dan kadaluarsa yg terpaksa diakalin dg teori nasikh-mansukh. Kmbali ke pertanyaan anda. Anda kan tau bhw Alkitab itu tulisan tangan manusia, baik ditulis pertama kali maupun saat disalin turun-temurun. Subyektifitas manusiawi penulis dan para penyalin tentu akan nampak oleh anda dan saya. Subyektifitas ini, bg kristen tdk mrpkn keutamaan dlm membaca isi kitab sucinya. Bg org kristen, kesucian Alkitab terletak pada core messages yg diilhamkan Allah pd Penulis. Dan saya jamin inti Alkitab yaitu Firman Allah, tdk ada g keliru dan berubah sedikitpun. | Kebenaran bukan milik sendiri. Setiap orang akan dihakimi menurut JALAN yg dipilihnya (Ref.:Roma 2:14-16) | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | sekarang tunjukan bukti pendukung jawaban anda berdasarkan apa yang tercatat didalam alkitab , kalau Yosia dan Yekhonya ada dimasa pembuang babel !
kalau anda tidak bisa menunjukannya lalu dari mana anda bisa menghitung seperti itu?
menghitung tanpa dasar? Nah, Bgini kan jelas ptanyaannya. Mari kita lihat ayat Matiusnya : Mat 1:10-12 Hizkia memperanakkan Manasye, Manasye memperanakkan Amon, Amon memperanakkan Yosia, Yosia memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel. Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel,Agar ada kesamaan persepsi, Kita harus mengerti dari ayat ini bahwa Matius tidak mengatakan bahwa Yosia diperanakkan saat pembuangan ke Babel. Pembuangan ke Babel adl suatu masa yang panjang durasinya. Mari kita meneliti terjemahan literal dari ayat ini : Mat 1:10-12 And Ezekias generated Manasses; and Manasses generated Amon; and Amon generated Josias; And Josias generated Jechonias and his brethen, about the time they were carried away to Babylon; And after they were brought to Babylon, Jechonias generated Salathiel; and Salathiel generated Zorobabel; Jadi, Yosia, Yekhonya dan saudara2nya dilahirkan di Yehuda. Tetapi dlm jaman pmerintahan Yekhonya, sbagian Yehuda dibuang ke Babel (tmsk Yekhonya). Est. 2:6 yang diangkut dari Yerusalem sebagai salah seorang buangan yang turut dengan Yekhonya, raja Yehuda, ketika ia diangkut ke dalam pembuangan oleh raja Nebukadnezar, raja Babel.Jadi, Dari bahasa asli kita bisa lebih memahami arti ayat ini. Yekhonya dan saudara2nya dilahirkan pada sekitar masa pembuangan ke Babel. Dari ayat slanjutnya kita bisa ktahui bahwa Yekhonya sendiri turut dibuang ke Babel. Jadi, Patokan pembuangan ke Babel adl Yekhonya karna ia adl raja Yehuda pertama yang dibuang ke Babel. | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Ha ha ha... ketemu lagi org yg baca Alkitab bak baca Quran yg diklaim muhamamd 100% karya Tuhan. Bro, anda blom tau ya bhw defenisi kitab suci versi muhammad itu beda dg kitab suci versi org kristen. Pertanyaan ttg akurasi data itu justru layak anda tujukan pd Quran-mu yg diklaim muhammad 100% karya Tuhan jd tdk boleh ada sedikit cacatpun. Faktanya, Al Fatihah lupa dikasi kata 'qul' aja gak ada penjelasan yg tokcer hingga saat ini. Blom lg ayat2 keliru, salah turun, dan kadaluarsa yg terpaksa diakalin dg teori nasikh-mansukh.
Kmbali ke pertanyaan anda. Anda kan tau bhw Alkitab itu tulisan tangan manusia, baik ditulis pertama kali maupun saat disalin turun-temurun. Subyektifitas manusiawi penulis dan para penyalin tentu akan nampak oleh anda dan saya. Subyektifitas ini, bg kristen tdk mrpkn keutamaan dlm membaca isi kitab sucinya. Bg org kristen, kesucian Alkitab terletak pada core messages yg diilhamkan Allah pd Penulis. kok ngelantur kemana-mana? apa postingan anda tersebut hanya untuk menutupi ketidak mampuan anda menjelaskan maka lebih memilih komentar ke masalah lain? Dan saya jamin inti Alkitab yaitu Firman Allah, tdk ada g keliru dan berubah sedikitpun.
saya berharap pertanyaan saya tidak sekedar dijawab oleh klaim, tetapi penjelasan yang jelas. kalau anda punya keyakinan alkitab tidak akan keliru, maka buktikan klaim anda tersebut dengan menjawab pertanyaan amor ditunggu penjelasannya bukan postingan OOTnya | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Nah, Bgini kan jelas ptanyaannya.
Mari kita lihat ayat Matiusnya :
Mat 1:10-12 Hizkia memperanakkan Manasye, Manasye memperanakkan Amon, Amon memperanakkan Yosia, Yosia memperanakkan Yekhonya dan saudara-saudaranya pada waktu pembuangan ke Babel. Sesudah pembuangan ke Babel, Yekhonya memperanakkan Sealtiel, Sealtiel memperanakkan Zerubabel,
Agar ada kesamaan persepsi, Kita harus mengerti dari ayat ini bahwa Matius tidak mengatakan bahwa Yosia diperanakkan saat pembuangan ke Babel. saya juga tidak menyatakan kalau Yosia diperanakan saat pembuangan babel.. , coba periksa kembali postingan amor sebelumnya Pembuangan ke Babel adl suatu masa yang panjang durasinya.
Mari kita meneliti terjemahan literal dari ayat ini :
Mat 1:10-12 And Ezekias generated Manasses; and Manasses generated Amon; and Amon generated Josias; And Josias generated Jechonias and his brethen, about the time they were carried away to Babylon; And after they were brought to Babylon, Jechonias generated Salathiel; and Salathiel generated Zorobabel;
Jadi, Yosia, Yekhonya dan saudara2nya dilahirkan di Yehuda. Tetapi dlm jaman pmerintahan Yekhonya, sbagian Yehuda dibuang ke Babel (tmsk Yekhonya).
Est. 2:6 yang diangkut dari Yerusalem sebagai salah seorang buangan yang turut dengan Yekhonya, raja Yehuda, ketika ia diangkut ke dalam pembuangan oleh raja Nebukadnezar, raja Babel.
dari apa yang anda sampaikan baru menjelaskan Yekhonya berada pada masa pembuangan Babel, tetapi mana penjelasan anda tentang Yosia? kalau anda tidak mampu menunjukan bukti Yosia hidup semasa pembuangan Babel maka cara menghitung bagian kedua diakhir yekhonya , hitungan bagian ketiga diawali dari YekhonyaJadi, Dari bahasa asli kita bisa lebih memahami arti ayat ini. mana postingan anda yang menggunakan bahasa asli / asal ayat yang dibahas? Mat 1:10-12 And Ezekias generated Manasses; and Manasses generated Amon; and Amon generated Josias; And Josias generated Jechonias and his brethen, about the time they were carried away to Babylon; And after they were brought to Babylon, Jechonias generated Salathiel; and Salathiel generated Zorobabel ayat itu yang anda anggap bahasa aslinya? ayat yang dibahas bahasa aslinya berbahasa inggris? Yekhonya dan saudara2nya dilahirkan pada sekitar masa pembuangan ke Babel. Dari ayat slanjutnya kita bisa ktahui bahwa Yekhonya sendiri turut dibuang ke Babel.
Jadi, Patokan pembuangan ke Babel adl Yekhonya karna ia adl raja Yehuda pertama yang dibuang ke Babel.
sekali lagi mana penjelasan tentang Yosia? ditunggu yach wassalam id amor | | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | kalau anda tidak mampu menunjukan bukti Yosia hidup semasa pembuangan Babel maka cara menghitung bagian kedua diakhir yekhonya , hitungan bagian ketiga diawali dari Yekhonya
Bukan bgitu cara menghitungnya. Matius mhitung dg Yosia di akhir bagian kedua, krn Yosia adalah raja terakhir Yehuda yg tidak mngalami pembuangan ke Babel. Kmudian Yekhonya di awal bagian ketiga, krn Yekhonya adalah raja yang dibuang ke Babel. Anda telah berasumsi dengan mengikuti patokan Abraham - Daud (bagian pertama). Padahal bukan bgitu caranya menghitung bagian kedua dan bagian ketiga, Karna di bagian kedua dan ketiga Matius tidak menyebut nama, mlainkan kejadian, yaitu pembuangan ke Babel. Sebelum pembuangan ke Babel adl Yosia, Sesudah pembuangan ke Babel adl Yekhonya. Shg Daud - Yosia, Yekhonya - Yesus. mana postingan anda yang menggunakan bahasa asli / asal ayat yang dibahas? ayat itu yang anda anggap bahasa aslinya? ayat yang dibahas bahasa aslinya berbahasa inggris? Yg dlm bahasa Inggris itu adl 'terjemahan literal' dari bahasa asli (spt yg saya janjikan). Ini saya quote : Mari kita meneliti terjemahan literal dari ayat ini :
Mat 1:10-12 And Ezekias generated Manasses; and Manasses generated Amon; and Amon generated Josias; And Josias generated Jechonias and his brethen, about the time they were carried away to Babylon; And after they were brought to Babylon, Jechonias generated Salathiel; and Salathiel generated Zorobabel; Bahasa aslinya kan aksara asing. Maka itu saya translasikan dari bahasa asli ke bahasa Inggris, agar dari sana kita punya gambaran bahasa aslinya spt apa. | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Bukan bgitu cara menghitungnya.
Matius mhitung dg Yosia di akhir bagian kedua, krn Yosia adalah raja terakhir Yehuda yg tidak mngalami pembuangan ke Babel.
Kmudian Yekhonya di awal bagian ketiga, krn Yekhonya adalah raja yang dibuang ke Babel.
Anda telah berasumsi dengan mengikuti patokan Abraham - Daud (bagian pertama).
Padahal bukan bgitu caranya menghitung bagian kedua dan bagian ketiga, Karna di bagian kedua dan ketiga Matius tidak menyebut nama, mlainkan kejadian, yaitu pembuangan ke Babel.
. Sebelum pembuangan ke Babel adl Yosia, Sesudah pembuangan ke Babel adl Yekhonya
Shg Daud - Yosia, Yekhonya - Yesus.
lihat kembali ayatnya 1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus. kalau mau lihat bahasa asalnya ฮฮฮคฮ ฮฮฮคฮฮฮฮฮ 1:17 Greek NT: ฮ แพถฯฮฑฮน ฮฟแฝฮฝ ฮฑแผฑ ฮณฮตฮฝฮตฮฑแฝถ แผฯแฝธ แผฮฒฯฮฑแฝฐฮผ แผฯฯ ฮฮฑฯ
แฝถฮด ฮณฮตฮฝฮตฮฑแฝถ ฮดฮตฮบฮฑฯฮญฯฯฮฑฯฮตฯ ฮบฮฑแฝถ แผฯแฝธ ฮฮฑฯ
แฝถฮด แผฯฯ ฯแฟฯ ฮผฮตฯฮฟฮนฮบฮตฯฮฏฮฑฯ ฮฮฑฮฒฯ
ฮปแฟถฮฝฮฟฯ ฮณฮตฮฝฮตฮฑแฝถ ฮดฮตฮบฮฑฯฮญฯฯฮฑฯฮตฯ ฮบฮฑแฝถ แผฯแฝธ ฯแฟฯ ฮผฮตฯฮฟฮนฮบฮตฯฮฏฮฑฯ ฮฮฑฮฒฯ
ฮปแฟถฮฝฮฟฯ แผฯฯ ฯฮฟแฟฆ ฮงฯฮนฯฯฮฟแฟฆ ฮณฮตฮฝฮตฮฑแฝถ ฮดฮตฮบฮฑฯฮญฯฯฮฑฯฮตฯ. translterasinya pasai oun ai geneai apo abraam eลs daueid geneai dekatessares kai apo daueid eลs tฤs metoikesias babulลnos geneai dekatessares kai apo tฤs metoikesias babulลnos eลs tou christou geneai dekatessares pasai oun ai geneai apo abraam eOs daueid geneai dekatessares kai apo daueid eOs tEs metoikesias babulOnos geneai dekatessares kai apo tEs metoikesias babulOnos eOs tou christou geneai dekatessares dari mana bisa menjelaskan seperti ini? Sebelum pembuangan ke Babel adl Yosia, Sesudah pembuangan ke Babel adl Yekhonya tolong jangan dengan asumsi tetapi fakta tercatat didalam alkitab Yg dlm bahasa Inggris itu adl 'terjemahan literal' dari bahasa asli (spt yg saya janjikan).
Ini saya quote :
Bahasa aslinya kan aksara asing. Maka itu saya translasikan dari bahasa asli ke bahasa Inggris, agar dari sana kita punya gambaran bahasa aslinya spt apa.
kalau mau menggambarkan bahasa aslinya sekalian ditunjukan.. sudah amor bantu tuch.. | | | |
Laki L'Ters Senior Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 1.528 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 Buddy Jesus | kok ngelantur kemana-mana? apa postingan anda tersebut hanya untuk menutupi ketidak mampuan anda menjelaskan maka lebih memilih komentar ke masalah lain? Pertanyaan anda itu kan ketauan motive-nya mau buktikan bhw kitab suci nasrani ada byk kekeliruan data. Ini motive dtg dr mana? Tentu dr ajaran muhammad bhw kitab suci quran itu sempurna tnp keliru krn 100% karya Tuhan. Krn itu sy lbh memilih bicara substansinya sj drpd ikut2an sibuk dgn kalkulasi macam2. Kan uda byk memberi kristen yg maen kalkulasi. BTW, anda setuju bhw Quran jg byk ayat2nya yg keliru bahkan ada byk yg dibuang oleh Usman pd saat membukukan Quran? saya berharap pertanyaan saya tidak sekedar dijawab oleh klaim, tetapi penjelasan yang jelas. Mana yg kurang jelas, silahkan ditanya. kalau anda punya keyakinan alkitab tidak akan keliru, maka buktikan klaim anda tersebut dengan menjawab pertanyaan amor Sy bilang inti Alkitab yaitu Firman Allah tidak keliru. Sementara yg anda tanyakan adalah artifisial alias aksesoris saja. Cobalah anda tanyakan tentang inti Alkitab alias core message yg disampaikan oleh Penulis Alkitab. Pasti saya akan kasi penjelasan. ditunggu penjelasannya bukan postingan OOTnya Lho sy malah nunggu pertanyaan yg masuk pd inti Alkitab, bkn cuma aksesoris yg hanya bikin abis wkt maen kalkulasi. Lgpula uda byk yg bantu anda berkalkulasi. | Kebenaran bukan milik sendiri. Setiap orang akan dihakimi menurut JALAN yg dipilihnya (Ref.:Roma 2:14-16) | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | lihat kembali ayatnya
1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.
dari mana bisa menjelaskan seperti ini?
Sebelum pembuangan ke Babel adl Yosia, Sesudah pembuangan ke Babel adl Yekhonya Betul. Patokannya bukan nama, melainkan kejadian. Artinya, Siapa keturunan sebelum pembuangan Babel dan siapa keturunan sesudah pembuangan Babel. tolong jangan dengan asumsi tetapi fakta tercatat didalam alkitab Jika ingin menarik fakta tanpa asumsi, Lebih mudah melihatnya. Silakan hitung saja dari bawah brapa 14 keturunan dari Yesus (tmsk Yesus). Maka kita akan temukan nama Yekhonya. Kmudian hitung brapa 14 keturunan dari Daud (tmasuk Daud), Maka kita akan temukan nama Yosia. Jadi dari fakta sederhana, Kita bisa mengerti maksud Matius. Bahwa Matius menarik garis dari pra-pembuangan dan paska-pembuatan. Kmudian kita lihat di PL, Ternyata memang benar bahwa Raja Yehuda yang dibuang ke Babel adl Yekhonya. Skali lagi, Lihat saja hitam di atas putih bhw patokan Matius adalah kejadian, bukan nama. kalau mau menggambarkan bahasa aslinya sekalian ditunjukan.. sudah amor bantu tuch.. Waaah, Trima kasih Bang. Hahahahaha... Lama sudah kita ngga bdiskusi lho. | | | |
beltazar | dari penjelasan anda yang panjang lebar tersebut ada kesalahan yang sangat fatal, yaitu bagian awal penghitungan nama Daud tidak anda ikut hitung!
lihat bagian yang bermasalah !
justru penjelasan anda yang panjang lebar tersebut dari Abraham - Isai,tetapi lihat ayat yang ditanyakan
17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.
dan pada hitungan anda selanjutnya masalah dalam penjelasan ini hitungan anda bagian kedua terakhir Yosia bagian ketiga anda menghitung dari Yekhonya
kalau anda tidak mampu menunjukan bukti Yosia hidup semasa pembuangan Babel maka cara menghitung bagian kedua diakhir yekhonya , hitungan bagian ketiga diawali dari Yekhonya ooo... dari pertanyaan Anda, yang jadi masalah adalah cara berhitung Anda. dengan cara berhitung Anda, jari Anda jumlahnya bisa jadi 11 kita coba yah, coba taruh tangan Anda di atas meja dengan telapak terbuka kita hitung jari Anda ada berapa, mulai dari tangan kiri dari kelingking kiri Anda sampai jempol Anda ada berapa jari ? 1. kelingking 2. manis 3. tengah 4. telunjuk 5. jempol kiri total ada 5 dari jari jempol kiri Anda sampai kelingking kanan Anda ada berapa ? dengan cara hitung Anda : 1. jempol kiri 2. jempol kanan 3. telunjuk 4. tengah 5. manis 6. kelingking total ada 6 jadi total jari Anda ada 5+6=11 jari jadi yang salah adalah cara berhitung Anda. jika Anda masih ngotot mau pakai cara berhitung Anda, seharusnya Anda bertanya kepada guru SD Anda cara menghitung jarak. | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Pertanyaan anda itu kan ketauan motive-nya mau buktikan bhw kitab suci nasrani ada byk kekeliruan data. Ini motive dtg dr mana? Tentu dr ajaran muhammad bhw kitab suci quran itu sempurna tnp keliru krn 100% karya Tuhan. Krn itu sy lbh memilih bicara substansinya sj drpd ikut2an sibuk dgn kalkulasi macam2. Kan uda byk memberi kristen yg maen kalkulasi. BTW, anda setuju bhw Quran jg byk ayat2nya yg keliru bahkan ada byk yg dibuang oleh Usman pd saat membukukan Quran? artinya menurut anda mat 1:17 tidak benar? sekali lagi kalau anda ingin membahas soal al-qur'an bisa buat topik tersendiri, nanti kita bahas.. mudah bukan (daripada anda hanya menjadi tukang OOT dithread ini) Mana yg kurang jelas, silahkan ditanya.
anda tidak bisa melihat pertanyaan saya? Sy bilang inti Alkitab yaitu Firman Allah tidak keliru. Sementara yg anda tanyakan adalah artifisial alias aksesoris saja. Cobalah anda tanyakan tentang inti Alkitab alias core message yg disampaikan oleh Penulis Alkitab. Pasti saya akan kasi penjelasan.
Lho sy malah nunggu pertanyaan yg masuk pd inti Alkitab, bkn cuma aksesoris yg hanya bikin abis wkt maen kalkulasi. Lgpula uda byk yg bantu anda berkalkulasi.
dan sampai saat ini mana jawaban anda terhadap pertanyaan dari saya? tunjukan bukti kalau anda mampu memberikan jawaban.. bukan sekedar buat klaim | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Betul. Patokannya bukan nama, melainkan kejadian.
Artinya, Siapa keturunan sebelum pembuangan Babel dan siapa keturunan sesudah pembuangan Babel. bagaimana logikanya kalau standarnya kejadian bisa dimaknai sebelum kejadian dan sesudah kejadian? Jika ingin menarik fakta tanpa asumsi, Lebih mudah melihatnya.
Silakan hitung saja dari bawah brapa 14 keturunan dari Yesus (tmsk Yesus). Maka kita akan temukan nama Yekhonya.
Kmudian hitung brapa 14 keturunan dari Daud (tmasuk Daud), Maka kita akan temukan nama Yosia.
Jadi dari fakta sederhana, Kita bisa mengerti maksud Matius. Bahwa Matius menarik garis dari pra-pembuangan dan paska-pembuatan. respon amor sama dengan respon sebelumnya Kmudian kita lihat di PL, Ternyata memang benar bahwa Raja Yehuda yang dibuang ke Babel adl Yekhonya.
Skali lagi, Lihat saja hitam di atas putih bhw patokan Matius adalah kejadian, bukan nama.
Waaah, Trima kasih Bang. Hahahahaha... tetap saja ada hanya mampu menunjukan bukti tentang Yekhonya tetapi soal Yosia, dasar argumentasi yang katanya merujuk bahasa aslinya mana? (sudah dibantu dengan bahasa asalnya lho Lama sudah kita ngga bdiskusi lho.
sudah pernah diskusi dengan amor? boleh tahu dulu nickname apa? | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | ooo... dari pertanyaan Anda, yang jadi masalah adalah cara berhitung Anda.
dengan cara berhitung Anda, jari Anda jumlahnya bisa jadi 11
kita coba yah, coba taruh tangan Anda di atas meja dengan telapak terbuka kita hitung jari Anda ada berapa, mulai dari tangan kiri
dari kelingking kiri Anda sampai jempol Anda ada berapa jari ? 1. kelingking 2. manis 3. tengah 4. telunjuk 5. jempol kiri total ada 5
dari jari jempol kiri Anda sampai kelingking kanan Anda ada berapa ?
dengan cara hitung Anda : 1. jempol kiri 2. jempol kanan 3. telunjuk 4. tengah 5. manis 6. kelingking total ada 6 jadi total jari Anda ada 5+6=11 jari
jadi yang salah adalah cara berhitung Anda.
jika Anda masih ngotot mau pakai cara berhitung Anda, seharusnya Anda bertanya kepada guru SD Anda cara menghitung jarak.
kalau soal cara menghitung harus merujuk kepada ayat yang dibahas! periksa kembali cara menghitung anda sesuai ayat mat 1:17 tidak? jadi cara penghitunganya bukan standar siapa tetapi standarnya mat 1:17... cara menghitung anda yang salah sudah saya tunjukan kesalahannya dengan mengacu mat 1:17 tetapi anda menyalahkan cara menghitung saya dengan standar menghitung jari... dan itu standarnya apa? | | | |
Laki L'Ters Senior Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 1.528 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 Buddy Jesus | artinya menurut anda mat 1:17 tidak benar? Apa saya ada bilang begitu? Sy ogah abisin wkt dg mengkalkulasikan hal2 dlm Alkitab yg cuma aksesoris sj. Yg pasti, kebenaran isi Alkitab tdk disandarkan pada Mat 1:17 itu. Anda musti paham ini. sekali lagi kalau anda ingin membahas soal al-qur'an bisa buat topik tersendiri, nanti kita bahas.. Udah berkali-kali sy bahas dg muslim di sini ttg klaim muhammad bhw Quran adalah 100% karya Tuhan dan krn itu adalah kitab yg sempurna tnp cacat. Hasilnya, pada kabur semua. Nah, kalo ente msh penasaran dan pingin nglanjutin, cari aja thread-nya. anda tidak bisa melihat pertanyaan saya? dan sampai saat ini mana jawaban anda terhadap pertanyaan dari saya? Pertanyaan tentang aksesoris sj gak perlu repot2 dijawab, hanya buang2 energi sj. Tpkalo ente mau nanya yg substansi, inti pemberitaan dlm Alkitab, mk sy akan ladenin. Gimana? Berani? tunjukan bukti kalau anda mampu memberikan jawaban.. Lho kasi dulu pertanyaan yg berbobot. Jgn cuma ecek-ecek hanya utak-atik angka yg gak ada artinya bg kebenaran hakiki yg diberitakan dlm Alkitab. | Kebenaran bukan milik sendiri. Setiap orang akan dihakimi menurut JALAN yg dipilihnya (Ref.:Roma 2:14-16) | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Apa saya ada bilang begitu? Sy ogah abisin wkt dg mengkalkulasikan hal2 dlm Alkitab yg cuma aksesoris sj. Yg pasti, kebenaran isi Alkitab tdk disandarkan pada Mat 1:17 itu. Anda musti paham ini.
bukannya membahas itu harus secara bertahap? Udah berkali-kali sy bahas dg muslim di sini ttg klaim muhammad bhw Quran adalah 100% karya Tuhan dan krn itu adalah kitab yg sempurna tnp cacat. Hasilnya, pada kabur semua. Nah, kalo ente msh penasaran dan pingin nglanjutin, cari aja thread-nya. tetap saja jadi hanya sekedar OOT.. Pertanyaan tentang aksesoris sj gak perlu repot2 dijawab, hanya buang2 energi sj. Tpkalo ente mau nanya yg substansi, inti pemberitaan dlm Alkitab, mk sy akan ladenin. Gimana? Berani?
Lho kasi dulu pertanyaan yg berbobot. Jgn cuma ecek-ecek hanya utak-atik angka yg gak ada artinya bg kebenaran hakiki yg diberitakan dlm Alkitab.
berdalih untuk menutupi ketidak mampuan dalam menjelaskan? dan kesimpulan anda tersebut hanya menunjukan kemampuan anda dalam menilai persoalannya... yang jelas ini baru tahap pemanasan.. tetapi sepertinya ada sudah kepanasan yach? | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | yang jelas pertanyaan ini membahas bukan sesuatu yang sepele / dianggap aksesoris saja tetapi persoalan yang sangat subtansial kita lihat saja nanti , kita diskusikan secara bertahap | | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | bagaimana logikanya kalau standarnya kejadian bisa dimaknai sebelum kejadian dan sesudah kejadian? Matius tidak menulis dg bahasa yg sulit dipahami. Ia bahkan dg jelas menulis ttg kesimpulan ayat2 tsb, yaitu : Mat 1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.Disinilah logikanya dbangun. Hitung dulu dari Kristus ke 13 keturunan di atasnya. Maka kita temukan Yoyakhin. Hitung dari Daud hingga 13 keturunan di bawahnya. Maka kita temukan Yosia. Kmudian Matius menuliskan bahwa standarnya adl pembuangan ke Babel. Bacalah di PL, Kita akan temukan, Yosia tidak dibuang ke Babel. Yoyakhin dibuang ke Babel. Maka jelas bhw patokannya adl Daud - Yosia (14 keturunan), Yoyakhin - Yesus (14 keturunan). Dari sanalah kita menangkap maksud Matius dan mencocokkannya dg fakta sejarah. tetap saja ada hanya mampu menunjukan bukti tentang Yekhonya tetapi soal Yosia, dasar argumentasi yang katanya merujuk bahasa aslinya mana? (sudah dibantu dengan bahasa asalnya lho Btw, Anda tau kan bahwa Yoyakhin bukan anak langsung, mlainkan cucu Yosia? sudah pernah diskusi dengan amor? boleh tahu dulu nickname apa? Itu dulu waktu di forum sbrang. Yg para membernya migrasi kemari stelah sub-forum ditutup. Hehehe... | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Matius tidak menulis dg bahasa yg sulit dipahami. Ia bahkan dg jelas menulis ttg kesimpulan ayat2 tsb, yaitu :
Mat 1:17 Jadi seluruhnya ada: empat belas keturunan dari Abraham sampai Daud, empat belas keturunan dari Daud sampai pembuangan ke Babel, dan empat belas keturunan dari pembuangan ke Babel sampai Kristus.
Disinilah logikanya dbangun.
Hitung dulu dari Kristus ke 13 keturunan di atasnya. Maka kita temukan Yoyakhin.
Hitung dari Daud hingga 13 keturunan di bawahnya. Maka kita temukan Yosia.
Kmudian Matius menuliskan bahwa standarnya adl pembuangan ke Babel.
Bacalah di PL, Kita akan temukan, Yosia tidak dibuang ke Babel. Yoyakhin dibuang ke Babel.
Maka jelas bhw patokannya adl Daud - Yosia (14 keturunan), Yoyakhin - Yesus (14 keturunan).
Dari sanalah kita menangkap maksud Matius dan mencocokkannya dg fakta sejarah. dasar patokannya merujuk kepada mat 1:17 atau tidak? anda sudah tahu bahwa Yosia tidak hidup dimasa pembuangan babel tetapi kenapa tetap memaksakan penghitungannya berhenti pada Yosia? Btw, Anda tau kan bahwa Yoyakhin bukan anak langsung, mlainkan cucu Yosia?
Itu dulu waktu di forum sbrang. Yg para membernya migrasi kemari stelah sub-forum ditutup. Hehehe...
artinya anda tahu juga, kalau Matius tidak menyertakan beberapa nama,khan? artinya anda tahu bahwa Matius tidak menuliskan secara benar,karena menghilangkan beberapa nama demi idenya soal 14..14..14 yach ? | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Itu dulu waktu di forum sbrang. Yg para membernya migrasi kemari stelah sub-forum ditutup. Hehehe.. ya udah,kalau tidak mau menyebut niknamenya dahulu.. setidaknya sudah menangkap pernah ketemu diforum mana dan mana penjelasan anda yang merujuk kebahasa aslinya nich? | | | |
Laki L'Ters Senior Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 1.528 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 Buddy Jesus | bukannya membahas itu harus secara bertahap? Ga perlu. Langsung ke inti saja biar ga abisin wkt dan energi. Gimana, ada pertanyaan? tetap saja jadi hanya sekedar OOT.. Tdk juga. Krn bg sy pertanyaan anda yg ngotot mempersoalkan aksesoris, pasti ada basis pemikirannya. Krn anda muslim, mk mudah ditebak. Pasti bersumber dr ajaran muhammad ttg defenisi kitab suci. berdalih untuk menutupi ketidak mampuan dalam menjelaskan? Ha ha ha... kalkulasi angka itu mainan anak-anak. Uda bosen sy. Tp silahkan sj kalo anda mau berkesimpulan. dan kesimpulan anda tersebut hanya menunjukan kemampuan anda dalam menilai persoalannya... Blom ada yg sy tunjukkan di sini. Krn anda blom juga mengajukan pertanyaan yg substansif. yang jelas ini baru tahap pemanasan.. tetapi sepertinya ada sudah kepanasan yach?
Ah, engga juga. Buktinya sy ga mau terpancing mainan anak kecil kalkulasi angka yg anda buat di sini. | Kebenaran bukan milik sendiri. Setiap orang akan dihakimi menurut JALAN yg dipilihnya (Ref.:Roma 2:14-16) | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | dasar patokannya merujuk kepada mat 1:17 atau tidak?
anda sudah tahu bahwa Yosia tidak hidup dimasa pembuangan babel tetapi kenapa tetap memaksakan penghitungannya berhenti pada Yosia? Bukan saya. Tp Matius menghentikannya pd Yosia. Saya hanya menjelaskan apa yg dlakukan Matius. artinya anda tahu juga, kalau Matius tidak menyertakan beberapa nama,khan? Itu mah bukan rahasia. artinya anda tahu bahwa Matius tidak menuliskan secara benar,karena menghilangkan beberapa nama demi idenya soal 14..14..14 yach ? Matius memang menulis dlm kerangka 14, 14 , 14. Tapi terlalu jauh tuduhan bahwa Matius tidak menulis secara benar. Matius menulis bagi orang Yahudi. Ia banyak mengutip nubuat2 para nabi utk mnggambarkan bhw Yesus adl Mesias yg dijanjikan. Jd, Para pembacanya pasti sudah tau mngenai silsilah shg ktika mbaca kitab Matius, mreka mngerti bhw yg dsampaikan Matius bukanlah silsilah scr lengkap, ttp silsilah scr nubuatan. | | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | ya udah,kalau tidak mau menyebut niknamenya dahulu.. setidaknya sudah menangkap pernah ketemu diforum mana Forum para member Muslim. Dsana ada Hahaha, Bpermana, dll. Bbrp masih aktif di LT, Bbrp udah tidak. Salam ya. | | | |
whiteeagle L'Ters Senior Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 2.425 Thank You -Given: 1 -Receive: 1 | ID amor = ABIE 1102 (CMIIW) | | | |
siip L'Ters Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 116 Thank You -Given: 0 -Receive: 1 | ID amor = ABIE 1102 (CMIIW) Bukan. Emang ada yg namanya Id Amor. Ada jg yg namanya Abie. Reuni kecil2an neh. Whiteeagle juga sring mampir dsana yag. Sori oot... | | | |
Laki L'Ters Senior Offline Gender: Agama: Kristen Posts: 1.528 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 Buddy Jesus | ID amor = ABIE 1102 (CMIIW) Ah, yg bener? Soalnya si abie1102 msh hutang pd sy gara2 ngilang aja dr 'pertempuran' mencaritau siapa yg dikorbankan, Ishak ato Ismael, dulu. Dia kabur juga dlm medan diskusi seputar "pengusiran Hagar n Ismael". Rupanya abie uda ko'it dan muncul kloning-nya di sini. | Kebenaran bukan milik sendiri. Setiap orang akan dihakimi menurut JALAN yg dipilihnya (Ref.:Roma 2:14-16) | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Ga perlu. Langsung ke inti saja biar ga abisin wkt dan energi. Gimana, ada pertanyaan? atau karena tidak punya energi membahas tahap demi tahap? masih menuntut pertanyaan, sampai sekarang saja anda sama sekali tidak memberikan penjelasan bahwa mat 1:17 itu benar Tdk juga. Krn bg sy pertanyaan anda yg ngotot mempersoalkan aksesoris, pasti ada basis pemikirannya. Krn anda muslim, mk mudah ditebak. Pasti bersumber dr ajaran muhammad ttg defenisi kitab suci. disinilah kedangkalan analisa anda, lihat saja selanjutnya dalam membahas alkitab amor selalu menggunakan referensi-referensi yang berasal dari Kristen Ha ha ha... kalkulasi angka itu mainan anak-anak. Uda bosen sy. Tp silahkan sj kalo anda mau berkesimpulan. level anak-anak saja tidak mampu mau minta level yang lebih Blom ada yg sy tunjukkan di sini. Krn anda blom juga mengajukan pertanyaan yg substansif. meminta penjelasan 'kebenaran' mat 1:17 itu tidak subtantif menurut anda? Ah, engga juga. Buktinya sy ga mau terpancing mainan anak kecil kalkulasi angka yg anda buat di sini.
lagi-lagi cari alasan... kita lihat saja kalau sudah masuk level selanjutnya apa anda sanggup ID amor = ABIE 1102 (CMIIW) Grin Ah, yg bener? Soalnya si abie1102 msh hutang pd sy gara2 ngilang aja dr 'pertempuran' mencaritau siapa yg dikorbankan, Ishak ato Ismael, dulu. Dia kabur juga dlm medan diskusi seputar "pengusiran Hagar n Ismael". Rupanya abie uda ko'it dan muncul kloning-nya di sini. dalam hal ini saja anda menunjukan kemampuan dan kapasitas anda , anda lebih suka membuat tuduhan dari pada konfirmasi yang bersangkutan. dan komentar anda membuktikan anda menutup mata terhadap penjelasan rekan anda ini! Bukan.
Emang ada yg namanya Id Amor. Ada jg yg namanya Abie. soal kisah pengusiran Ismail dan hagar boleh amor tunjukan topik tersebut, biar amor tahu antara sesumbar dan fakta apa sesuai | | | |
id amor Pendatang Baru Online Gender: Agama: Islam Posts: 28 Thank You -Given: 0 -Receive: 0 | Bukan saya. Tp Matius menghentikannya pd Yosia.
Saya hanya menjelaskan apa yg dlakukan Matius. di ayat berapa penjelasan Matius menghentikannya pada Yosia? bukankah mat 1 :17 berhenti pada masa pembuangan babel? Itu mah bukan rahasia. bukan rahasia, kalau Matius menghilangkan beberapa nama ? apa tujuannya harus menghilangkan beberapa nama, kalau bukan untuk ide 14..14..14 nya Matius memang menulis dlm kerangka 14, 14 , 14. Tapi terlalu jauh tuduhan bahwa Matius tidak menulis secara benar. kalau ada keterangan lain yang menjelaskan banyak nama yang dihilangkan oleh matius, menurut anda boleh-boleh saja? Matius menulis bagi orang Yahudi. Ia banyak mengutip nubuat2 para nabi utk mnggambarkan bhw Yesus adl Mesias yg dijanjikan. karena lebih tertarik numerologi Yahudi yach?, apa bedanya dengan ilmu gathuk-gathuk? tetapi kalau apa yang ditulis tidak sesuai dengan 'kitab Yahudi' lainnya, apa itu benar? Jd, Para pembacanya pasti sudah tau mngenai silsilah shg ktika mbaca kitab Matius, mreka mngerti bhw yg dsampaikan Matius bukanlah silsilah scr lengkap, ttp silsilah scr nubuatan. jadi untuk sebuah nubuat diperbolehkan menyampaikan apa saja termasuk menghilangkan beberapa nama, dan kalau nama-nama tersebut diikut sertakan maka 14..14..14 jadi "gatot' gagal total? apa bedanya dengan 'kebohongan publik" menyampaikan sesuatu yang tidak sesuai fakta ? atau yang disampaikan 'bukan Kebenaran tetapi Pembenaran"? | | |
Post a Comment